1: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:27:22.813 ID:/PFKi5YU0
ダウンタウン松本人志(56)が31日、レギュラーを務めるフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜午前10時)に出演し、同局で放送する恋愛リアリティー番組「テラスハウス」の出演者で、23日に死去したプロレスラー木村花さんについてコメントした。

木村さんは同居男性とのトラブルに憤ったシーンが3月末にネットフリックスで先行配信され、SNS上で誹謗(ひぼう)中傷を受けていた。

松本は「匿名で誹謗中傷しているやつらが一番悪いに決まっていて、それを番組が悪いとか演出がどうとかになっていくのが、僕はちょっと」と、問題の矛先がずれ始めていることを指摘。「優先順位はそっちだろうと。番組のせいになってくると、やつらは本当にひきょうやから『そうやそうや、こんな番組やってるからや』と逃げ道をつくる。
言い訳のきっかけを与えてしまう。番組を悪く言う方向に行くのは、あいつらを救うみたいですごく嫌だわ」と話した。

52: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:19:29.394 ID:TniS3ztq0
>>1
まあでも本人が悩むまで放置してたんだろう?
叩いたやつも悪いけど
じゃあテレビは後回しってのは通らないだろう
テレビの自由も自由じゃないんだから

2: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:30:18.189 ID:g9Hj0wO60
関西人はキモいからテレビ出るな

3: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:31:38.128 ID:7MZXUwz9M
松本がTwitterで南北友好を卑怯者といったこと
松本がワイドナショーで慰安婦財団解散扱った時に東野と一緒に韓国が悪い流れに持っていったこと

絶対に忘れてはいけない汚点
世界中が歓迎してる南北友好と世界中が同情している慰安婦を馬鹿にした
戦争好きのネトウヨらしい発言といえる

5: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:34:18.489 ID:g9Hj0wO60
>>3
韓国人嫌いなのって関西人だけだよね俺は関西人の方が嫌い

4: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:31:51.660 ID:VWHseJi40
正論でもなんでもない
只の醜い保身

6: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:34:21.640 ID:lXuV6Nv30
番組は悪くないとはならないだろ

7: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:35:59.717 ID:g9Hj0wO60
松本の野郎に聞きたいんだけどなんで関西人は東京来て威張ってんの?東京来て威張ってる韓国人なんて見たことないが?関西人は田舎帰ってくれねーかな

133: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:09:22.975 ID:PaBjLLWH0
>>7
東京進出して成功してるからだろ

8: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:36:34.470 ID:g9Hj0wO60
嫌なら田舎帰れよ

9: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:36:59.876 ID:g9Hj0wO60
なあ

10: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:37:23.545 ID:g9Hj0wO60
田舎もんが何ごちゃごちゃ喚いてんだよコラ

11: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:37:45.623 ID:RH0/B4D+a
別にTV番組に出たって死なないだろ
誹謗中傷で死んだんなら誹謗中傷が100%悪いわ

12: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:38:26.777 ID:g9Hj0wO60
>>11
嫌なら田舎帰れ

20: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:44:16.627 ID:hY4O4rC50
>>11
出てなければ死ななかったのは確か

22: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:45:45.492 ID:g9Hj0wO60
>>20
関西人は図々しさが売りだからな

23: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:45:56.607 ID:5voEp+cv0
>>20
お前らみたいな殺人者の標的にならなかったって意味ではな

24: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:46:13.000 ID:g9Hj0wO60
>>23
はい名誉毀損

27: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:47:05.214 ID:RH0/B4D+a
>>20家の外に出なければ車に引かれる事はなかった理論

35: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:56:33.285 ID:VWHseJi40
>>27
頭蛆かな?
交通量ヤバい交差点のド真ん中に置き去りにしたようなもんだぞ

57: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:24:21.635 ID:RH0/B4D+a
>>35
脳ミソ発芽してんの?
その道路に何人置き去りにして何人死んでんの?
青信号渡ってたらひき逃げされたレベルだわ

13: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:38:52.990 ID:00gsz8t0a
悪いのは自殺した女
死ぬぐらいなら一発やらせてくれよ

14: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:39:33.533 ID:g9Hj0wO60
関西人は図々しいから黙ってて欲しい

15: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:40:36.349 ID:/jsGJ6yza
関西人に劣等感があるんだな

16: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:41:07.646 ID:g9Hj0wO60
>>15
韓国人と比べて図々しいと思わない?

17: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:42:21.387 ID:g9Hj0wO60
>>15
因みに田舎に対して劣等感はないです

18: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:43:17.996 ID:/jsGJ6yza
都会てどこ?

19: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:44:08.080 ID:g9Hj0wO60
>>18
西日本

21: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:44:59.665 ID:g9Hj0wO60
>>18
図々しいと思ったことない感じ

25: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:46:36.689 ID:GSrJLUYra
お前ら全員死ねよ

26: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:46:57.457 ID:g9Hj0wO60
>>25
関西人は図々しい

28: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:47:55.796 ID:g9Hj0wO60
嫌なら田舎帰れとしか

29: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:48:02.240 ID:jrqmEGJdK
テラスハウス見てないし女子プロレスも見ないからこの人知らないんだけど
これって100%ネットの誹謗中傷で自殺と判ったの?
何か人の死という結果を押し付けあってるようにしか見えない

30: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:49:19.245 ID:9AV82GEpa
番組見た事ないけど山里が煽ったとかいう話出るあたりSNSの反応ありきの番組じゃないのか?

31: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:49:32.798 ID:g9Hj0wO60
松本の中でも加害者は関西人てことになってる

『そうやそうや、こんな番組やってるからや』

32: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:50:44.169 ID:1NOzS7WX0
ダウンタウンは昔からこの手のやつで攻撃されてたしな
文句言いたくなるだろ

41: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:05:09.306 ID:g9Hj0wO60
>>32
嫌なら田舎帰れとしか

33: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:52:20.045 ID:hY4O4rC50
「原因」に対して責任があるのであれば
誰かが「自殺」した「原因」を誹謗中傷とし
誰がが「誹謗中傷 」した「原因」は番組内容

って事になる
結局誰が1番じゃなく死んだやつ含めて全員悪いんだよ
責任逃れすんな

34: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:55:18.969 ID:rHx5oiAfa
わかる
関東人こそが日本人
東京が日本で一番偉い
バ関西人は総じて非国民の韓国人
味噌汁の配膳の位置ガー!公式のマック呼びガー!

45: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:09:07.051 ID:g9Hj0wO60
>>34
関西は亜日本

36: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:56:45.709 ID:5voEp+cv0
原因と行為の因果関係において責任があるんだぞ

番組を放送したことに木村の死を誘発する因果関係はない
番組を放送したことでお前らを不愉快にさせたことには因果関係がある
つまり、お前らを不愉快にさせたことに対しては責任がある

自分の感情をどう処理してどう行動するかはお前らの責任
木村を殺したのはお前らの責任
「ぼくはこの番組に不愉快にさせられた!」ってのは責任の軽減にあたらない

39: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:01:54.673 ID:hY4O4rC50
>>36
現代の若者相手に「番組で炎上させれば注目度も上がる」と会えて炎上する方向に持っていってるのにいざその出演者が死んだから「私たちは関係ない」と手のひら返した番組制作と
誹謗中傷してていざ出演者が死んだら「私たちは関係ない」というネット世代の若者と何が違うのか

どっちも俺には責任逃れにしか見えん

42: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:06:04.357 ID:5voEp+cv0
>>39
実際に死ね死ね死ねと追い詰めたかどうかが違いかなあ
番組がSNSで昼夜を問わず追い詰めろと指示したのか?人格を否定する言葉を選べとアドバイスしたのか?
5chとかで盛り上がってるうちは死にはしなかったろうよ

37: くれいん速報 2020/06/01(月) 05:57:19.397 ID:guclB8Jb0
しょうもない芸人の上位互換が松本
この現状を予期して舞台を降りた上岡龍太郎にはなれない

38: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:01:04.419 ID:AGghieUV0
でも誹謗中傷ごときで死ぬとは誰も思わなかったのでは
学校のイジメをSNS通してされてるならともかく
知らん奴から叩かれて傷ついたとしても
死を選ぶ思考が分からん

40: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:03:49.715 ID:5voEp+cv0
>>38
それはお前が学校以外の社会に接点がないだけでは

43: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:06:23.029 ID:AGghieUV0
>>40
でもテレビ出てSNSで叩かれて自殺した奴なんていなくね

48: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:10:42.056 ID:5voEp+cv0
>>43
現におるやん
何いってんのチミ

今回は例外ってことにしたいんだろうが……
まともな感性を持っていれば社会的にスクラム組んで追い込まれることの苦痛は容易に想像がつくんだぞ
こんなのSNSというツールに置き換わっただけで昔からある社会人のいじめなんだから

44: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:08:42.715 ID:g9Hj0wO60
『そうやそうや、こんな番組やってるからや』←俺はこんな汚い日本語使いません。

46: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:09:20.430 ID:guclB8Jb0
ネットの誹謗中傷で自殺したわけじゃないよ
衰弱しきった人間が最後の最後で小石に躓いて死んだのよ

47: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:09:24.316 ID:Xb1TL9z30
番組悪くないって木村花の遺書に番組は悪くないって書いてあったの?

49: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:12:07.919 ID:g9Hj0wO60
関西人「シュババババ」

50: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:12:24.736 ID:tdSnnqbO0
リアリティショーってさ
アメリカじゃ過去の出演者20人以上自殺してる

51: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:13:22.568 ID:5voEp+cv0
逆になんで自分たちが悪くないってことにしたいのかようわからん
別にこんなんで捕まりゃせんだろ
次から気をつけて相手を批判すればいいだけじゃん
まさかまた殺したいわけでもなかろうし

53: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:21:09.115 ID:TniS3ztq0
>>51
旨味があるからだろう
視聴率も取れるし
芸風はそういうふうにやってきてるとこもあって
自分に不利になったらきついってのは
あるんだろうよ

もちろん誹謗中傷するやつも悪いが番組の悪も裁かずして
また同じことが防げるのか
むしろ番組が煽ったまであるんだから責任はとっていただきたい
と思う

56: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:23:14.823 ID:5voEp+cv0
>>53

なんか会話噛み合ってなくね?

俺が言ってるのは、なんでネットのお前らは自分が悪いと認めないのだろうと
「もちろん~」みたいな言い方で逃げてるだけで向き合ってないじゃん

96: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:06:44.738 ID:TniS3ztq0
>>56
あーなるほどね
ただ逃げてるわけじゃないじゃん
ちゃんとあり方については語ってるわけで
どちらかに譲歩があるわけではない

逃げると言うならテレビだけが!っていうならばね
ネットも規制すればいいし
テレビも規制すればいい
テレビの影響力を鑑みるなら必要な措置だ

101: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:15:59.340 ID:5voEp+cv0
>>96
TVの規制って具体的になにをどうするのだ?

これ単に「フィクションです」ってテロップ流せば済むと思ってるアホ多すぎるが、
本質的には頭おかしいキチガイのターゲットにさせないための対処をメディア側に求めてるんだぞ

これを認めてしまうと、トークバラエティや報道番組でも同じようなことをしなければならなくなる
そうでなければ、キチガイが「こrはフィクションじゃないから叩いていいんだな!!」って免罪符を手に入れた妄想を助長することになるんだから

105: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:21:38.456 ID:TniS3ztq0
>>101
まあフィクションは勘違いを産まないため
多少本人が思っていったことには責任を持つが
演出などをつけて本人の意図しない部分を切り取っておいて
それだけが本人のすべてだと思わせてしまうような番組のあり方には
いかんせん問題があるな

107: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:26:16.995 ID:5voEp+cv0
>>105
具体的になにが「本人のすべて」だと錯誤させる手法なんだ?
よしんばそこに映されているものがガチでもそれは本人の一部でしかないことは自明だと思うが、
この当たり前の認識を歪めるほどの「これはこの人の一面なんかじゃないですよ!全てにおいてこうなんです!番組の外でも!」と強調するなにかがあったってことだよな?

110: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:38:27.957 ID:TniS3ztq0
>>107
例えば本人が手を出す部分があったがいろんなシーン言葉使いまで
演技の指導が入ってカットなど行われている
そのおかげで本人の印象が悪くなる番組のあり方だってある
他の共演者が言っていたが、あれは一部分
そのとおりだろうな
つまり本人が悪く見えるように印象の操作をしたんだ
意図したかはともかく

112: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:42:19.605 ID:5voEp+cv0
>>110
言ってることが伝わってないようだけど、それは番組の中での見せ方じゃん
よしんばそこに映されているものがガチでもそれは本人の一部でしかないことは自明だと思うが、
この当たり前の認識を歪めるほどの「これはこの人の一面なんかじゃないですよ!全てにおいてこうなんです!番組の外でも!」と強調するなにかがあったってことだよな?

113: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:45:36.018 ID:TniS3ztq0
>>112
その見せ方が問題
番組は数分というわけではない
色んな部分を流して人間模様を写すのはべつにいいが
特定の箇所を切り抜いて写すことの危険性は理解が必要
テレビは肩の力を抜いて信じ切って見る人も多い
その結果発生する偏向報道は世の中を狂わせる
そして問題は視聴者だけだとする
こんなやり方は最近は問題視されてるからな
どうにかしなきゃならん

116: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:49:32.178 ID:5voEp+cv0
>>113
はあ?

要するに
>それだけが本人のすべてだと思わせてしまうような番組のあり方
これはお前の嘘ってこと?

肩を抜いてテレビに映されてることを信じ切った結果、肩に力入れて人を殺しにかかるキチガイに必要なのは
「テレビに映っていることがその人の全てではない」という啓蒙だろう
ここが改善されないとなんの解決にもならんじゃろ

もうちょっと頭使ってしゃべれよ

119: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:55:16.965 ID:TniS3ztq0
>>116
協調を繰り返すことで本人の全てに錯覚させることもできる
本人の印象が悪くなるようなシーンを選び放送したら
本人の印象を悪くするのは想像に難くない
そういうこと

124: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:59:07.201 ID:5voEp+cv0
>>119
だから
>メディアに責任を問うってことは「もっと演出を強めて偏向させろ(視聴者を刺激しない方向で)」と言ってることに他ならない
こう言ったわけ

偏向報道を徹底してキチガイを刺激するなって話でしかないだろう
番組を批判するってことは偏向報道を肯定することに他ならないのに、したり顔で偏向報道を是正すべきとか言ってるのがアホ丸出しってことよ

126: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:01:26.348 ID:TniS3ztq0
>>124
演出を加えて意図的に切り取ったことには問題がある
偏向報道とはまた厳密には異なるが
少し脚色することで情報はどうにもできる

129: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:05:46.466 ID:5voEp+cv0
>>126
結局、偏向報道を徹底してキチガイを刺激するなって話でしかないだろう
番組を批判するってことは偏向報道を肯定することに他ならないのに、したり顔で偏向報道を是正すべきとか言ってるのがアホ丸出しってことよ

131: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:08:05.427 ID:TniS3ztq0
>>129
何処が偏向になると思うの?
まずそこを聞きたい

138: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:13:22.173 ID:5voEp+cv0
>>131
少し脚色することで情報はどうにもできるとお前が思ってる部分についてだよ

145: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:21:33.294 ID:TniS3ztq0
>>138
だから俺はそれをやるべきではないと言ってる
切り取りは必要な箇所もあるが場面の切り取り方で人の印象を変えられる
悪く見える部分を多く切り取る必要なんてなく
あの場面なんて「一部」だがそれを多く切り取るのは印象の操作になりえる
そしてソレ以上に演技や批評も入れていた
人の感情を不必要に煽るために
このような点にも問題があるわけで
どうにかしなければならない。

152: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:25:57.621 ID:5voEp+cv0
>>145
せざるを得ないと言ってるんだよ
本質的には頭おかしいキチガイのターゲットにさせないための対処をメディア側に求めてるんだから

これを認めてしまうと、トークバラエティや報道番組でも同じようなことをしなければならなくなる
そうでなければ、キチガイが「これはフィクションじゃないから叩いていいんだな!!」って免罪符を手に入れたつもりの妄想を助長することになるんだから

156: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:31:35.004 ID:TniS3ztq0
>>152
今回の番組で意図的に人の品位を貶める脚色をせざる負えないなら
規制されるべきだろう?
そしてその誹謗中傷をするものから受ける人を救う方法は単純に規制することではない
一部の人間が意図的に本人が嫌がってもつきまとうという行為を対策すればいい
そのほうが人を救えるしケアもできる
たしかに誹謗中傷する人は同じことをどっかでするだろう
しかし規制してもネット以外でも同じようなことをするだけだろう
現に脅迫状を送ったやつもいる
ネット規制なんてあまり効果がないが本当に人を救えるのだろうか

54: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:21:41.631 ID:jrqmEGJdK
誰かが自殺する(と思われる)と遺書も無いのに犯人探しをして責任を押し付けあうのがどうかと思う
特に原因を決め付けてムキになってる人を見るとうしろめたさを感じてるのかなと思ってしまう

55: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:21:48.335 ID:nsMlB1pG0
一番悪いのは番組だし、番組に踊らされて中傷してたバカは番組のせいだなんて言い訳してないし、番組のせいだと指摘してるのは世界中の識者だし、
松本の指摘はすべて外れてる

なんで日本だけ「視聴者が一番悪い」って結論になってんの?
世界中で、自殺者出しまくりのリアリティショーが叩かれてんのに

58: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:24:30.818 ID:N87plryW0
リアリティショーをマジで信じちゃってる奴はバカだけど
そういう作りにしてる以上、文句は言えねえよな
開始前にテロップで「空想の物語です台本あります」とか出しとけばオッケー!

62: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:29:19.800 ID:5voEp+cv0
>>58
いやあ信じるほうがどうかしてるんだから文句は言えるだろう

これ単に「フィクションです」ってテロップ流せば済むと思ってるアホ多すぎるが、
本質的には頭おかしいキチガイのターゲットにさせないための対処をメディア側に求めてるんだぞ

これを認めてしまうと、トークバラエティや報道番組でも同じようなことをしなければならなくなる
そうでなければ、キチガイが「こrはフィクションじゃないから叩いていいんだな!!」って免罪符を手に入れた妄想を助長することになるんだから

59: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:26:26.798 ID:nsMlB1pG0
ネットのお前ら、という人はいない
勝手に「誹謗中傷してるネット民、そして自らの罪を認めない彼ら」という存在しないものを想定してる

60: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:29:07.457 ID:g9Hj0wO60
関西人「シュババババ」

61: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:29:13.902 ID:83tvNzX2a
結局一番悪い奴吊るし上げてそいつを叩いて
加担した事は無かった事にして責任逃れするようなのはもういいぜ
両方裁いたら分かりやすくてよかろうもん

63: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:30:59.003 ID:g9Hj0wO60
ネットに甘えんなよ関西人

64: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:31:14.589 ID:nsMlB1pG0
番組を叩いてる人は、誹謗中傷してるネット民なるものではない
自らの罪を責任転嫁してるものではない

AKB商法を叩いてる人は、AKBによって散財させられたヲタクではない
自らの愚行を責任転嫁してるものではない

番組、秋元を叩いてるのは第三者、識者なのですよ
むしろ、誹謗中傷してた人は番組のせいにするどころか「番組は悪くない」と擁護してる

65: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:33:41.658 ID:g9Hj0wO60
『そうやそうや、こんな番組やってるからや』

俺はこんな汚い日本語なんか使いませんどこのカッペだよ

66: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:34:06.957 ID:5voEp+cv0
吾輩はネット民ではなくネット識者であるは草

67: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:35:04.058 ID:/D+IB1dBa
匿名でなければ誹謗中傷で人を死に追いやってもいいのか?匿名か否かは問題ではないだろう

68: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:35:52.768 ID:g9Hj0wO60
畑違いの関西人がシュバって来んなよ

73: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:39:17.908 ID:ZxfMdyNn0
>>68
はい誹謗中傷

74: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:40:12.905 ID:g9Hj0wO60
>>73
シュババババwwww

69: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:36:24.840 ID:nsMlB1pG0
誰がそんなこと言ってるの?
ちゃんと読めてますか?

70: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:37:21.976 ID:nsMlB1pG0
ネット民なる統一意識集合体なんて存在しないのだよ

71: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:38:36.203 ID:nsMlB1pG0
誰かさんの中傷と、誰かさんの番組批判を、勝手に結びつけて、
「中傷者が言い訳してる、罪を認めない」とやってる

72: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:38:52.862 ID:5voEp+cv0
そんな「ありもしないものを叩いてるやつ」っていう妄想の藁人形しか叩けないんじゃなあ

76: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:40:52.205 ID:nsMlB1pG0
>>72
え?具体的に貴方のことだよ
ありもしない藁人形(ネット民)を叩いてる貴方のこと

80: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:42:26.121 ID:5voEp+cv0
>>76
いや木村を追い込んで殺した「ネット民」は実在するだろ
木村はありもしない「ネット民」に追い詰められて殺されたのか?
頭おかしいんかお前

81: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:42:56.477 ID:g9Hj0wO60
>>80
それは誰?

75: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:40:44.410 ID:8o8meZvH0
no title

77: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:41:10.351 ID:g9Hj0wO60
コインランドリーから外人のパンツ盗むの辞めてもらえますか

78: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:41:20.030 ID:5voEp+cv0
匿名だから「お前とお前とお前!!」って指差して特定できないだけで、
この手の炎上に参加したり、参加せずとも周囲から囃し立てていた不特定多数に向けて言ってるんだぞ
そんくらい説明されなくてもわかりませんかね

79: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:41:53.448 ID:g9Hj0wO60
>>78
誰に言ってんの?

82: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:44:53.127 ID:nsMlB1pG0
不特定多数に言ってるのならば、中傷してた人と、番組が悪いと言ってる人をなんで結びつけたの?
中傷してる人が罪を認めない、って言ってるよね?
「番組のせいだ、俺は悪くない」と言ってる人なんていないのに

83: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:46:06.455 ID:5voEp+cv0
>>82
そういう名誉キチガイの擁護を読んで胸を撫で下ろしているキチガイに向けて言ってるからだよ
このスレの特定のIDの誰かさんが炎上に関わってるかどうかは問題じゃないわけ

85: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:46:29.317 ID:g9Hj0wO60
>>83
日本語で頼む

84: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:46:08.315 ID:8o8meZvH0
Twitterはただのきっかけだろ
こいつは木村花が自殺に至るまでの間、Twitterでの誹謗中傷以外に何も原因が無いみたいな言い草じゃないか
責任逃れも甚だしいね

86: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:47:59.468 ID:nsMlB1pG0
AさんがPと言う、Bさんが¬Pと言う
そこで「ネット民の言うことはダブスタだ、支離滅裂」と主張する

94: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:01:18.587 ID:5voEp+cv0
>>93
それは全体じゃなくてお前の目に止まった一部の特定個人だろう
お前本当にアホじゃないのか?
その程度の雑な認知で>>86とか>>91みたいなこと言ってんの?

87: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:50:03.561 ID:6lvo2dms0
番組制作に横槍を入れられるのが気に食わないだけでしょ
ダウンタウン松本がこんなこと言ってもあっそとしか思わんわ

88: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:50:16.104 ID:g9Hj0wO60
ネット民が悪いと思うならネット配信やめろよイヤなら見るな

89: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:50:39.155 ID:nsMlB1pG0
番組のせいだと知って、胸を撫で下ろしてる中傷者がどこにいるのか?
中傷者は「私は扇動されたバカだ、扇動した番組が悪い」だなんて思ってない
「私はバカじゃない」「扇動されたんじゃない」「番組は悪くない」「花が悪い」と思ってる

92: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:56:12.507 ID:5voEp+cv0
>>89
お前の方こそ勝手に中傷者の属性を決めけてるだけだと思うが
こっちは単にそういう風に思ってる人間がいるであろうという想定に基づいて言ってるだけだぞ
いるかいなかで言ったらいるだろ
vipでも炎上となればそれを煽るスレはいくつもたつのに、この件では番組叩いて矛先そらそうとするやつらばっかりなんだものお

90: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:53:44.637 ID:g9Hj0wO60
下着泥棒に説教されるってすごく嫌な気分になる

91: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:55:42.916 ID:nsMlB1pG0
AKB商法によって散財したヲタクは、「AKB商法は不当な悪徳商法、私はそれに踊らされた、一番悪いのは秋元」だなんて言わないのよ

93: くれいん速報 2020/06/01(月) 06:59:40.639 ID:nsMlB1pG0
こっちは決めつけじゃなくて、Twitterのその後の追跡ですからね
想像ではなく実話
マジでアイツら頭おかしいのよ
人死に出してるのに「番組は悪くない、番組を中止するな」の大合唱

95: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:06:22.602 ID:nsMlB1pG0
サンプリングゼロの想像(しかも整合性に欠けた)と、全数調査ではないもののちゃんと現場を見ての判断と、で前者を採用すんの?

パチンカスは「私は依存症だ、パチンコのせいだ、パチンコは無くすべき」とは言わないのよ

97: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:08:52.688 ID:TniS3ztq0
早急にテレビとネットの規制が必要だと考えられる
この番組もそうだが意見は様々ある
その意見反映もできていないように思える
放送法に則ってテレビを放送するメディアには
今後も規制の圧力を強めていく必要がある。

98: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:09:39.347 ID:9ns+8Rp20
じゃあカスみたいな番組つくってカスみたいな視聴者つけてるスタッフと演者が全員悪いってことで

99: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:13:09.899 ID:nsMlB1pG0
誰か1人でも、中傷してたくせに俺が中傷したのは煽る番組のせいだと言ってる垢を挙げてみてよ
マジでそんな奴いないから

102: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:16:44.672 ID:5voEp+cv0
>>99
ツイカス相手にしたいならTwitter行けよ
お前TPOも弁えられんのか

100: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:13:45.409 ID:clT9309Br
ソースも無しに良くもまあお前ら必死になれるな笑

103: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:18:14.060 ID:TniS3ztq0
フジテレビ「ワイドナショー」

フジテレビの保身もあるだろう
もちろん誹謗中傷で死まで追い込んだ
者は処罰されるべき
ただ同系列のテレビ番組で保身とは
情けなくて仕方がない

バイキング
ワイドナショー
テラスハウス

個人をどうこう言うことまでしないが
フジテレビはこんなテレビ局なんだろう

104: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:20:35.839 ID:KVfsHJv2a
マスゴミ

106: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:25:38.659 ID:1eBx4wb/0
ガルチャ民の指原呼ばなかった辺り逃げの一手って感じだったな

108: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:26:33.208 ID:6lvo2dms0
番組自体に問題があったんじゃなくてフォローやケアが足りてなかったんだって
ケアするどころか視聴者の怒りを煽って追い詰めてたじゃん
パワハラ自殺と同じだよ

109: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:31:58.137 ID:nMcLfdxf0
松ちゃんはテレビ屋側の人間になって久しいから取り除けないバイアスかかっちゃうよねどうしても
会社や団体に所属するとそこの常識に染められて
そこからの目線でしか見れなくなるのは当たり前だから

111: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:39:46.020 ID:TniS3ztq0
>>109
まあたしかにそれはあるな
この筋書きを書いてるのも局の人間で
そこにどういう意見を言うべきかと言うのを求められたんだろうとも思う
いい加減テレビの偏向は人を殺すなら
規制しなければならないというのが俺の意見

115: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:46:15.601 ID:5voEp+cv0
>>111
人を殺したのは偏向報道ではなく自分の歪んだ正義感で他人を殺しても構わないと思ってるキチガイの思考だぞ
「演出」がなくなったとして、それで本当に解決するのか?

逆だろ
演出が減れば減るほど、キチガイは「今ここにあるのは真実だから叩いてもいい」という誤った確信を深めるだけ

メディアに責任を問うってことは「もっと演出を強めて偏向させろ(視聴者を刺激しない方向で)」と言ってることに他ならない

117: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:50:32.674 ID:TniS3ztq0
>>115
いやこの件は演出が煽ったというのは間違えないだろう
多人数から批判が相次いだらそりゃ病む

あと責任を求めたらなんで演出を強めるんだ?
なにの反省の結果なんだ?

118: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:55:05.779 ID:5voEp+cv0
>>117
人を殺せと煽ってたのか?
キチゲェが勝手に発狂して殺しにかかっただけだろ

たった一番組の演出だけで人を殺せるキチガイを刺激するなと言ってるんだから、
キチガイを刺激しないような優しい世界を作り上げるしかないだろう

トークバラエティでも毒のある発言は禁止ってことになるわな
洗濯物のトラブルで人を殺すんだから、なにが起爆剤になるかわかったもんじゃない

120: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:56:38.111 ID:TniS3ztq0
>>118
殺したというとナイフで刺したと思うが
悪口で精神を追い込んで自殺を誘発したというのが正しい
その悪口を促進したのが作られた演技なら
当然規制ってのは必要
何もおかしくはない

125: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:01:18.837 ID:5voEp+cv0
>>120
だから、殺すまで追い込め、こう言えば相手は死にたくなるぞ!とレクチャーしたのか?
どうやって追い込んでどうやって苦しめるかを選択したのかという主体はキチガイにあるだろ

キチガイの主体性に帰する責任を番組に求めるのはおかしいわな

130: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:07:30.590 ID:TniS3ztq0
>>125
まあ再度念を押しておくがテレビネット両方の悪い部分は規制すればいいと考えている

制作関係者は、共同生活のパートに台本はないとしたが、スタジオトークについては「番組を盛り上げるため、
出演者に対して制作サイドからキャラクター設定の指示があった」と指摘。その役回りを全うするために、
山里はひねくれた目線で入居者の行動を分析するキャラを、馬場園は女性目線で毒づく発言をしていたという

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/29/kiji/20200528s00041000476000c.html

山里もこのおかげで批判の被害を受けている
しかし番組が指示し発言を促した
世論を煽って攻撃させるみたいな発言もあったんだから
テレビの問題もあるだろう?
もちろん誹謗中傷するやつにも問題があるが
キチゲエとかそんな言葉を使う時点で語る資格はなく見えるが大丈夫か?

136: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:12:04.964 ID:5voEp+cv0
>>130
分析的に行動を評したり、毒づく程度の発言が「悪い」ってなんのこっちゃ
それのどこが悪いことなんだ?

その言葉で変なスイッチ入ったキチガイが人を殺す可能性以外の「問題」を挙げてみ

今後はTVでそういうことをするなと言ってるのか? それが真実であれ嘘であれ、誰かを批判的に扱うのはやめようね、ってこと?

140: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:15:49.556 ID:wuC/zhSxd
>>136
変なスイッチ入るキチガイがいるってのは周知の事実なのにスイッチ押しにいくのが問題
テレビ番組全てを否定する気はないがリアリティーショーがこんなに危険なものだとは知りませんでしたは通らない

144: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:19:13.914 ID:5voEp+cv0
>>140
だからネット側の環境整備で対処しようとしてるんだろう
実名制大いに結構
公共性のある特定のSNSはもはや社会的インフラなんだから国が指定して利用者を保護すべき

それでいいじゃん
メディア側がなんかする必要あるか?
こういうキチガイの管理がメディアの仕事なのか?

148: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:23:33.114 ID:TniS3ztq0
>>144
実名制になっても原因が違うならなくならない

ついでにいうと実名制なんてすべてのSNSでは現状不可能
日本の法律が海外に及ぶとでも?

155: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:30:19.031 ID:wuC/zhSxd
>>144
だからまだ環境の整備されてない状態(出演者に危害の加わり易い状態)なのに番組をやってきた制作側にも責任はあるって論調は仕方ないよ

158: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:33:00.637 ID:5voEp+cv0
>>155
国家ですら危機的状況を正しく認識できていなかったものを一般企業が周知徹底しないのは明らかな落ち度であるってアホか
なんのための国でなんのための規制だと思ってんだか

143: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:18:04.944 ID:TniS3ztq0
>>136
分析と言えば知的に見えるが
実際はその人のことを面白おかしくいうわけだ
でそれ自体は演出で作られたものもあるのにそれを面白おかしく批評する
うんうんそうおもう!こいつはおかしい!みたいな発言てこういうテレビでよく聞くが
その根っこのものを誤解させないか
よく考えていかなきゃいけないんじゃないか?
そして番組スタッフもある程度の自制を促させるべきだった
徳井がいなかったこともあるのかもしれないが
それならそれで誰かを入れるべきだったり
編集に配慮は必要・ケアをしっかりするなど色々あったはずだ
関係者からもそういうことへの不安はあったわけで

147: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:23:17.892 ID:5voEp+cv0
>>143
今後はTVでそういうことをするなと言ってるのか? それが真実であれ嘘であれ、誰かを批判的に扱うのはやめようね、ってこと?

面白おかしく他人について語ってはいけませんよ、それが本当でも嘘でも
毒のある言葉で言及してはいけませんょ、それが本当でも嘘でも

メディア側にそんな重い負担を強いるくらいならSNSの利用者に「強い害意のある発言するなよ」で十分じゃろ

151: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:25:48.473 ID:TniS3ztq0
>>147
批判は構わない
そこは勘違いしちゃいけない
つまりメディアの影響力はネットより強いもので
その扱いを何でも自由というのも通らないという話

154: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:29:06.984 ID:5voEp+cv0
>>151
批判は構わないなら面白おかしく語るのも毒づくのも問題ないだろう
なんでそれを用いて批判してはいけないの?

157: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:32:25.800 ID:TniS3ztq0
>>154
面白おかしく人の品位を貶めてもいいと
それが批判と同じなんだね

君の考えはよくわかったよ

122: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:57:53.311 ID:TniS3ztq0
>>118
あとそのトラブルだけじゃないからな
他にも色んな場面を切り取ってたから
詳しくは見てほしいが
毒のある言葉ってのも本来は良くない言葉だってことは
理解しなきゃいかん

127: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:04:18.942 ID:5voEp+cv0
>>122
しつこいやっちゃな
だから、メディア側に対処を求めるなら偏向報道の加速、言葉狩りを求めてることになると言ってるんだが

本当は良くない程度のことで人を殺すキチガイはなにも間違ってないから禁止しましょうねーってアホちゃうか

114: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:46:12.077 ID:tLaic5Dx0
1番もクソも無いわ
テレビで、しかもリアリティーショーって言ってる番組で過剰な演出すりゃ非難されるのも予想できたろ
不特定多数観るんだから頭おかしいのだっているんだし
5ちゃんでなんだかんだ言ってるのならまだしも、本人に直接言う必要はない
とりあえず関係してた奴らは反省しろよ

121: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:56:55.454 ID:eo1TP/ZC0
いや番組も誹謗中傷もどっちも悪いだろ
いじめられる奴に原因があるのは確かだがいじめちゃいけないのと一緒

小学校の頃鼻くそほじって机の裏につけるガイジがいたからいじめた
ガイジムーヴしなければいじめなかった。
そういうこと

123: くれいん速報 2020/06/01(月) 07:58:20.605 ID:TniS3ztq0
>>121
そういうこと

128: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:05:41.168 ID:2SWvoLS6d
誹謗中傷するやつが悪いから番組に罪はない?

135: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:11:34.080 ID:PaBjLLWH0
>>128
誹謗中傷するのが悪いというのが大前提で番組を批判するならいいって話なら分かるんだけどね

141: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:16:40.681 ID:IVC8SJVOa
>>128
そうは言ってなかったよ
両方悪いけどって前提だった
その上で中傷するやつはより悪いと言ってた

このスレは異次元の流れだな

132: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:09:04.867 ID:Kazit4WW0
台本与えたり、編集してるのは番組側だしw

134: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:09:48.220 ID:3OEmAou5M
番組に問題はないとは言ってなかったよ
まずは本人に誹謗中傷を送った奴らが悪いって言ってた

137: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:13:17.742 ID:TniS3ztq0
>>134
松本人志さんは番組に批判が向くのは違う誹謗中傷をした人から
目をそらそうとしてるようにみえるとか
言ってたかな
番組を批判するのはなんか違うみたいなことを言ってたか

139: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:14:43.723 ID:GiKKhnEC0
実際に匿名で誹謗中傷するような奴が一番悪いだろ
番組も悪いかもしれない
でも一番悪いのは匿名で誹謗中傷するような卑怯者だろ

142: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:16:46.453 ID:eshUAr4JM
松本って昔は多少賢かったけど
今は酒場で愚痴るオヤジと同レベルのことしか言えなくなったよな

146: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:21:37.625 ID:bdBWDWO5a
売れてる時は自分達演出の手話
問題起きたら俺たちは悪くねえ
頭安倍かよ

149: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:24:11.164 ID:3OEmAou5M
切り取られた一部の情報だけで判断してまた誹謗中傷

153: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:26:39.296 ID:TniS3ztq0
>>149
そうだから出演者のことも配慮が必要
批判は局のあり方が主であるべき

150: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:25:30.563 ID:x4PKXuhnK
給料低いからと番組を攻撃してスト起こした事のある松本先生がなんだって?

159: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:33:29.284 ID:TniS3ztq0
お互いの意見は交わらないし平行線をたどるだけで
労力の無駄
しかしテレビには有効な規制があるのだから規制が必要だ

160: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:33:52.200 ID:js3i0pQSd
悪者にしたほうが面白いという意図で編集してる時点で責任あるだろ金髪ゴリラ

164: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:36:22.780 ID:GiKKhnEC0
>>160
リアル友達同士で「あいつ悪いやっちゃなあ~」「それな!w」程度の会話の種として済ませるのが普通
本人に匿名で自殺に追い込むほどの誹謗中傷しに行くのはどう考えてもそいつがキチガイ

161: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:34:21.623 ID:BTvJmj2H0
芸能人様なんだから全責任ネットのクズに着せてふんぞり返ってりゃいいのになんでけおってるの?

162: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:34:57.822 ID:4rwTJJhX0
フィクションですって出せばいいじゃん

163: くれいん速報 2020/06/01(月) 08:35:21.008 ID:TniS3ztq0
「『テラスハウス』に無名のモデルや女優が出演するのには、
それなりに知名度が得られ、ファンが増えるという期待があるからです。
番組が地上波で放送されて大ブームだった頃はそれなりに恩恵もありましたが、
今ではそれがまったくない。例えば、AKB48グループのメンバーだったのに番組に参加した北原里英は当時、
シェアハウスから仕事場に通うなど多忙を極めて疲労困憊していましたが、その後は目立った活躍ができていませんよね。

https://dot.asahi.com/dot/2019120200079.html?page=1 より引用