1: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:05:18.367 ID:oTwnRY596
日本の技術者軽視の姿勢はマジであかんと思う

2: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:05:36.043 ID:oTwnRY596
ITで言えば,日本だとプログラマーは軽視されがち
「下」に見られてること多い

3: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:05:45.562 ID:oTwnRY596
実務では全然そんなこと無いし,海外ならプログラマーで役員クラスなんて普通にいるのに
日本では絶対に「プログラマー」という名前では出世できない

4: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:05:54.971 ID:oTwnRY596
技術者の肩書を持ってると上に行けない構造になってる

5: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:06:14.673 ID:Grk1k7DU0
だって手を動かすプログラマーって言われたことしかできない奴ばかりじゃん

6: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:06:32.726 ID:5cRlHhWwd
設計開発コーディングテストすべてやる

7: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:06:41.059 ID:qiDLhKHx0
技術者ですらない。作業者だろ。誰でもできる仕事じゃん。

8: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:06:59.103 ID:ywgMiSQY0
筋肉で解決しろ

9: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:07:01.661 ID:njyiQxFE0
スキルあるのに待遇悪い会社にいるプログラマーはアホだろ

10: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:07:24.601 ID:qiDLhKHx0
プログラマにスキルなんてねえよ。

11: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:07:41.803 ID:usaynlKr0
グラマー美人

12: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:08:08.086 ID:4Ow1Sfff0
作りたいアプリやシステムを作れてなければヒラのプログラマもIT企業の社長も等しく格下だと思ってる

13: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:08:09.484 ID:enhs1oQb0
わいら経営者から見るとプログラマーはIT界のど方、なんや。すまん

14: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:08:26.542 ID:AWJ6jGwx0
プログラマーで定時に帰れる仕事あるか?
それならやってみたい
年収は500あればいい
どや?

22: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:10:35.983 ID:5UAjn5s5H
>>14
俺は残業無しで月給65那須無し
プロパー

29: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:16:05.143 ID:AWJ6jGwx0
>>22
超優秀やんけ
それになるのはどういう技術いるねん

33: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:19:56.688 ID:5UAjn5s5H
>>29
オラクルの資格取るたびにずいっと上がってオラクルプラチナ取って50万超えた

90: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:06:22.357 ID:GN/wjaTL0
>>33
すごすぎやろ

41: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:23:34.234 ID:CZS/VSJ+0
>>22
おまおれ

15: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:08:55.382 ID:xac5v3PWr
では一つプログラマに必要なスキルを確認するかjavascriptがわかりやすいかな
サーバーサイドで行こう

16: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:09:00.885 ID:KOyZ8rCq0
海外では頭のいいやつがプログラマになる
日本では頭の悪いやつがプログラマになる

38: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:22:42.727 ID:oTwnRY596
>>16
日本でも,優秀な人間でプログラマーの仕事してる人はいる
でも彼らは「技術者たるプログラマー」とは絶対に名乗らない
コンサルタントやシステムエンジニアを自称する
自分は設計してコードを書く「技術者」ではなく,ITで課題解決を行う「ビジネスマン」なのだと
そう主張している
本当はは技術者で,やっている作業はプログラミングなのに,自分の中でそれを否定する
日本のIT技術者はゆがんでるとおもうね

42: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:25:28.068 ID:FdKfT4gn0
>>38
3.4年ぐらいまでじゃないか?
今時は名刺に乗せた肩書で一番ビビらせられるのはアーキテクトだぞ

43: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:26:26.846 ID:7FKlT5T7H
>>42
マネージャーでエヴァンジェリストやってます

60: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:37:37.544 ID:6J/XKbHi0
>>38
そういう奴らって優秀なプログラマーではなく
商売がうまいだけの人じゃない?
プログラミングの実力は下から中って感じ

17: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:09:24.017 ID:xac5v3PWr
npm i はどのような事を行うコマンドか

18: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:09:58.544 ID:xac5v3PWr
基本だな

19: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:10:09.971 ID:kDbB9FEf0
いいコードがいい製品とは限らんしなぁ

20: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:10:24.491 ID:pvOnTFZmd
ハッカーはどうなの?

78: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:51:35.979 ID:pjT1t+wkd
>>20
ハッカーの仕事なんてあるの?

21: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:10:25.630 ID:H+UfQW07M
ドカタといっしょだから仕方ない

23: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:11:00.363 ID:B5KOZNvI0
いやマジであかんのになんでまかり通ってるのかわからん

24: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:12:09.081 ID:QcNvJMdad
確かに身体全体で表現出来ないようじゃプロとは言えないよな
指先だけならただのグラマー

25: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:13:39.591 ID:0sKx6bXf0
日本なんて農園と牧場と畑あれば十分だろ

26: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:13:46.604 ID:uGMR5uz10
実際上流の奴らってシステムの設計含めまともにできてないしな

31: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:16:31.246 ID:4sAP0LAo0
>>26
本当にこれ
インタプリタとコンパイラの違いすらもわかってない
16進数も暗号だと思ってる

32: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:18:06.648 ID:xac5v3PWr
>>31
いやいやまさかそんなことを知らないやつがシステムの世界にいるわけがないだろ…
むしろ何やるんだよ
デザインか?

27: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:15:36.605 ID:HW/qPA/Qr
いいコードは健全な肉体から産まれるつまり筋トレが近道

28: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:15:40.318 ID:oTwnRY596
https://www.goldmansachs.com/media-relations/press-releases/current/gs-partner-class-2020.html
アメリカの銀行ゴールドマンサックスでは,今年はプログラマーが5人も役員になった
日本だとあり得ないだろうなぁ

30: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:16:16.970 ID:xac5v3PWr
Javaも出しておこう
Math.pow(10,0)した結果の数値をAとする
Math.max(A,5)した場合得られる数値はいくつか

34: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:20:10.104 ID:cjeDLi9H0
自動化できる部分を自動化せずにせこせこ手を動かしてるプログラマーって意味かと

36: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:21:57.753 ID:xac5v3PWr
>>34
時間がなかったら仕方ないかとは思う

35: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:21:33.344 ID:WjMwiakT0
どういうこと?脳波で打ち込むの?

37: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:22:40.472 ID:rnpKSKww0
岩田社長
はい論破

40: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:23:13.203 ID:xac5v3PWr
>>37
まぁ社長は違う能力が求められるからな

39: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:22:50.645 ID:CZS/VSJ+0
生半可にアーキテクチャ設計製造できるプログラマを入れると
そいつに完全依存してしまうんだよな
格下扱いして逃げられると大変なことになる

44: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:27:18.801 ID:HYIrLW210
ITだけではない
機械も電気も化学も建設もみんなそうだよ
技術者は下層に見られる

52: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:32:30.573 ID:oTwnRY596
>>44
おかしいよな

偉くなる社員は管理業務の出身者
技術知らない人間がほとんどを占める
技術者はなかなか上がれない

68: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:42:50.735 ID:cjeDLi9H0
>>52
技術者が上にいくとだいたいの場合本人もその下に付く人も幸せにならないのがね

企業が技術者に技術に見合った給料を出す、マネジメント能力ある人がその技術者たちの管理をするってのが理想形だと思う

96: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:40:03.957 ID:JNLHaeeP0
>>52
管理業務を知らないと管理業務ができないんだから当たり前だろばーか

45: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:28:01.474 ID:oTwnRY596
なんというか,日本のITの世界では
手を動かす技術者が,やたらと下に見られるよね
それは本当によくないと思うんだよ

大手の電機メーカーのSEの人でも,本当にプログラムできない人いてびっくらこいた
その人の主張をオブラートはがして表現すると,「プログラミングは『下の者』の仕事」らしい

46: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:29:18.727 ID:38ouwwY40
上流工程できないカスが9割だし下に見られても仕方ないだろ

47: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:29:20.315 ID:5UAjn5s5H
上流や高給取りも大変なんだ、責任あるんだと言われて育ったけど実際は給料職位上がれば上がるほど仕事は楽になったし、
今は一日SQLのコードレビューしながら最速の構文はこれならこう!みたいな講釈垂れてるだけの事もあって非常に楽

48: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:29:30.483 ID:tcQHWeTx0
業界にもよるんじゃないの。web業界とかコード書ける人が上みたいな
雰囲気だし

49: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:30:21.222 ID:06vZAeH+0
パンチャーをプログラマって呼ぶからそうなるんだよ

50: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:30:29.772 ID:B5KOZNvI0
建築も大工が最下層で設計も営業の奴隷だもんな

51: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:31:57.663 ID:CZS/VSJ+0
>>50
とは言っても宮大工や在来工法できっちりやれる大工なんかは
設計や営業が平伏して仕事をお願いするレベルだけどね

54: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:34:10.716 ID:B5KOZNvI0
>>51
宮大工はなんか金剛組とかいうのが仕切ってるんでしょよく知らんけど
ITは建設業をモデルにしてしまったせいで同じ轍を踏んでるとか聞いたが

53: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:33:20.268 ID:FdKfT4gn0
優秀な奴らがプレイングマネージャーとして引っこ抜かれてより二極化してきた気がする

55: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:34:59.776 ID:slehKwOZa
そりゃ設計通りの物作る奴より設計する奴の方が頭脳必要だし、指示通り動く奴より指示出して進捗管理して予定通りに完成できるようにするやつの方が大変だし上だよ。

62: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:39:27.598 ID:06vZAeH+0
>>55
ただ、実際には技術的なこと分かってないせいで成立しない設計をしていて、それを下流工程で巻き取ってしまう現場もある

56: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:35:23.932 ID:kDbB9FEf0
大工だって積み木を組み立てるように作業工程を簡略化してるんだから、プログラマーもアホでもできるような仕組みにすればいいのでは

57: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:36:06.253 ID:uGMR5uz10
今働いてるところはフレームワーク含め完全に下請けに掌握されてて草生えてるで
お前らこれでどうやってシステム作ろうと思ったんやって思ってる

58: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:36:23.651 ID:gQCzSU3x0
優秀な技術者がいないのが問題だよな
プログラム書けてSQL叩けてサーバーインフラセキュリティも熟知していて
設計書もかけて客とも相談できる
こういうエンジニアがいない
プログラムとSQL、サーバーは少しわかるけど、陰キャコミュ障で人と話せないとか
そんなんばっかり

61: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:38:12.956 ID:MohfPJv/d
>>58
老害プログラマー「生SQL叩くほうが効率的!!!」


フレームワーク使って欲しい

64: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:40:28.129 ID:xac5v3PWr
>>61
ormはいいんだけど
ormはかけないクエリや煩雑化するクエリがあるから困る
結果の生クエリ書くこともある

65: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:41:30.693 ID:gQCzSU3x0
>>61
フレームワーク使う奴なんて雑魚だよ
一番できる人たちはフレームワークから作れる
APIも自分たちで自作する
スクエニとかは自分らでゲームエンジン作ってる

69: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:42:56.764 ID:xac5v3PWr
>>65
フレームワーク仕事で使うやつはAPIぐらい使えるぞ

71: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:43:59.719 ID:usaynlKr0
>>61
低スキルなのがSQLマッパありがたがる🥺

73: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:47:14.449 ID:xac5v3PWr
>>71
どうだろな
マッパがあるおかけで機械でもSQLを扱えるようにできそうな気がする
その体形自体を否定はできないと思う

59: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:36:49.784 ID:SjEoXtPi0
利権ジャップは新しく雇用作れる奴少ないからな
雇われの立場は悪くなるばかり

63: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:40:19.181 ID:gQCzSU3x0
日本に優秀なプログラマなんていないだろう
海外のプログラマとかは
サーバーでコマンド叩くのは当たり前で
自作のアプリを作って自分で営業かけて仕事を勝ち取ったり
そのアプリケーションを直接店に売り込んでいると聞く
そんな優秀なプログラマ、日本にはいない
情報処理科にいる奴の多くがオタク陰キャのチー牛眼鏡
人と話すなんて出来ず目線を外し、営業なんて絶対に出来ない人種だろ

66: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:42:13.032 ID:xac5v3PWr
>>63
エンジニアの大半は営業もできると思う
あんなもの簡単
まあ先が読めれば尚良
顧客の信頼関係ってのは掴むのは簡単
ただし維持するのは熟練でも難しい

67: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:42:32.639 ID:tcQHWeTx0
>>63
そりゃ、トップ層はそうだけどそれが普通ではないよ。むしろアメリカあたりの方が
分業進んでいると思うけど

79: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:51:36.410 ID:CZS/VSJ+0
>>63
海外のプログラマーに夢を見過ぎでワロタwww

70: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:43:06.851 ID:xac5v3PWr
作れるぞ

72: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:46:57.460 ID:gQCzSU3x0
当たり前だけど、フレームワーク使って作った物なんて
誰でも作れるし、仕事ってのは売らなきゃ金にならない
でも自作も出来ない、客とも話せない
日本のプログラマなんて稼げないのは当然かと
日本には優秀なプログラマがいない
ひろゆきも優秀なプログラマは何人でも欲しいと言ってるじゃん
優秀な技術者が圧倒的に不足してる
ソース書けない、データベース作れない、サーバー知らない、営業できない、人と話せない
こういう連中はいりません

75: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:49:12.599 ID:xac5v3PWr
>>72
ただ誰でも同じようなコードを考えればかけるからメンテナンスできる

80: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:54:50.924 ID:gQCzSU3x0
>>75
そんな雑魚いらねんだよ
そんな雑魚が群れてるから稼げないんだよ
言語やDBなんて出来て、サーバーは触れて当然
さらにアプリ開発して実績を作って結果を出していて当然
文系の何も知らない雑魚なんて排除して直接笑顔で客と交渉
そういう連中が山のように増えればプログラマの平均年収は1000万余裕で越えるだろ
この言語しかできません、DBわかりません、サーバー?Linuxのことですか?わかりません、セキュリティ?
フレームワークを使って開発!!w
営業は絶対に出来ません。客と話せません。そもそも同僚とも話しません。飲み会は絶対拒否
彼女なんていません。
こんな連中ばっかだから年収低いんだろ

84: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:58:01.448 ID:AF3OkSa50
>>80
SI系のエンジニアやってそうだなぁ...
コンサルタント的に客に上から行ってうざがられてそう

74: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:47:24.299 ID:tcQHWeTx0
むしろ、日本の企業の特徴とよく言われるのが既存のフレームワークとかパッケージ
に合わせて業務フローを変えずに無駄な車輪の再発明やっている点じゃないの。だから
投資の割にリターンが上がらないとか言われていると思うけど

76: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:50:19.530 ID:gQCzSU3x0
そもそもチー牛、陰キャなんていらねえんだよ
いつまで中二病のキリトくんやってんだよ
そんな連中ばっかだからプログラマが稼げないんだろ
勉強が圧倒的に足りねえんだよ
プログラム(アプリ開発)、データベース作成、サーバー、インフラ
この辺りは基礎はしっかり押さえて勉強しろっての
ネイティブ言語でのアプリ間通信プログラミングすら出来ない雑魚が多過ぎる

77: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:50:37.567 ID:uYKXmpMda
自分でスケジュール管理してアイデア出して設計も実装もして課題管理もして凄いソフトウェアを作れるなら、スマホアプリでも作って売ればいい。
今はそれが出来る時代になった。

81: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:55:01.557 ID:+Y2XOE1S0
何でもできるならもう肩書きプログラマーじゃないんだろうな

82: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:56:43.974 ID:AF3OkSa50
業界人だけどプログラマの定義なんて人によって違うからあてにならん
単純なコーダーをPG扱いすることもあるし
PGをSE扱いすることもある
前者が多いからPGの印象が悪いだけで実際は業務領域が違うだけで色々頭の使い方が違う

83: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:57:43.552 ID:gQCzSU3x0
陰キャとかチー牛なんていらねンだよ
勉強出来る奴で陽キャだけを採用すりゃいい
人とまともに話せない奴なんてマジでいらねえ
そういうのが群れるから稼げないんだろ
理系から陰キャとチー牛を排除して欲しい

85: くれいん速報 2021/01/25(月) 21:58:27.648 ID:tz+eDgoC0
今日のIT土方サロンはここですか

86: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:00:15.155 ID:CZS/VSJ+0
>>85
免許ちゃんと取れたらIT土方よりリアルに土方のほうが絶対に稼げると思う

93: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:22:01.045 ID:tz+eDgoC0
>>86
今日のIT土方サロンはここなんですねw

87: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:01:43.933 ID:gQCzSU3x0
陰キャとチー牛はプログラマに来ないでほしい
全員が営業出来る、客と話せる、勉強出来る
こんな連中を増やせばプログラマはもっと誇れる職種になり金が稼げる仕事になる
陰キャとチー牛を排除すべき。彼女すらいねえようなゴミは入社させんな

89: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:04:48.826 ID:AF3OkSa50
>>87
手足になって動くもの言わないコーダーみたいなやつは動かしやすくて楽だぞ
SESとかで来るやつはだいたい就活で失敗するようなインキャとか自営から社会人始めたやつとかだったりするから対人苦手な奴も多いね

88: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:04:24.905 ID:+Y2XOE1S0
陽キャばかりメンバーにしてたプロジェクトはマジで悲惨な状況になってたわ
どういうわけか陽キャで開発できる人に覚えがない不思議

91: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:06:50.673 ID:GN/wjaTL0
下流工程っていう表現がもう下流感あるよな

92: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:19:08.552 ID:NQTCBu5t0
マネージメントできる人間が絶滅危惧種だからだよ

労働者供給事業がまかり通ってるせいで
作業者を放り込むのが経営になってしまっている

市場分析からビジネスモデルを構築して予算確保
研究論文の最先端を超える性能を特許戦略を組む
実現するためには優秀な技術者が必要になるんだけど

設計だのマネージメントと言いながら
実態は下請けだったり
既存のビジネスを派遣に丸投げするための社内DRだったりする

94: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:35:31.726 ID:JNLHaeeP0
いやそんなことないが

95: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:38:06.235 ID:HJ8ShKOb0
技術者に逃げられてブラックボックス化してサービスが終了したゲーム最近あったよな

97: くれいん速報 2021/01/25(月) 22:43:05.267 ID:k/LbydDZ0
日本のITが駄目駄目なのは業界構造が終わってるから