1: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:23:04.307 ID:YnlbCEm+p
この世の中って残酷で苦しいのになんで子ども生もうと思うの?

71: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:12:50.305 ID:UMkGUW8k0
>>1
お前の主観だからですはい論破

77: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:16:12.771 ID:tT0Y17X70
>>71
主観が間違ってるとは限らない
俺はタバコは健康に悪いという主観を持っているが
科学的にも正しいぞ
はい論破

90: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:22:43.094 ID:UMkGUW8k0
>>77
何かもうこれとか頭悪すぎて涙出る
お前の頭の悪さが丸出しになっちゃっててタオルかなんかで覆ってあげたくなっちゃうみっともなさすぎて

お前それ、俺はタバコは健康に良いという主観を持ってるし
乳癌抑制作用があるという意味において科学的にも正しいぞはい論破って言うのとどう違うの

幾らでも自分の主観を擁護出来るっていう事を用いる事そのものが客観性の欠如の現れなんだよ
本気で正しいと言うには全世界の51%が自分は誰より不幸で苦しく今すぐ死にたいし生まれてきたくなかったと思ってる証言を取ってこないと駄目です

79: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:17:04.529 ID:YnlbCEm+p
>>71
だからこの主観を論破してみろっつってんだタコすけ

113: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:32:57.022 ID:UMkGUW8k0
つまり生きることが辛いとか苦しいってのは主観だし浅いし価値判断が人として『ショボい』
>>1みたいな事言うやつもそういう事考えてる奴も人として生命を受けた生き物の矜持持たざる意味でショボいしダサい

そもそも全然そういうことじゃないから生きるって

131: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:40:55.188 ID:YnlbCEm+p
>>113
お前に俺の何がわかんねん

139: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:44:41.012 ID:UMkGUW8k0
>>131
何が分かんねんじゃねえよ馬鹿何もかも分かったわ
何も考えてねえただの馬鹿だろお前
不満ばっか言ってその原因になってる自分の無能さ棚に上げて
幸せに暮らして妊娠考えてる人に産まないほうがいいとか言おうとしてんだろ??馬鹿じゃねえの

お前が一人でくたばってろよ雑魚が

133: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:41:34.882 ID:kjH6VADJa
>>1の問いの答えは
「なぜ人は死ぬのが怖いくせに動物を殺して食べるのか?」
という問いの答えと一緒

自分と相手は別物だからだよ

141: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:46:30.191 ID:YnlbCEm+p
>>133
動物は自分と血は繋がってないが子供は繋がってる

144: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:47:43.667 ID:kjH6VADJa
>>141
血が繋がっていようが自我が共有されているわけではない
我が子といえど結局は他者だ

157: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:59:06.707 ID:YnlbCEm+p
>>144
なるほど

>>147
ま、そうなんだがな

>>148
満たしたらまた次の欲が出てくるが

>>153
読んだことあるけど、あれはあれで間違っちゃいない
でもああいう哲学で生きてくとああいう死に方するんでしょ?なら神や仏を信じた方がよくない?キルケゴールの方が考え方としては好きだ

161: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:02:09.946 ID:tT0Y17X70
>>157
ニーチェの思想を踏まえたからって死にかたまで同じになるとは限らんよ

172: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:12:57.454 ID:YnlbCEm+p
>>161
精神は崩壊するだろ
すべてのものに目的も価値も意味もないなんてなったら

ニーチェはそういう思想を徹底してったからあーなったんだろ?

ひとはそんなすべてのものの中から目的やら価値やら意味やらを見出してそこに何かがあると信じて生きていくんだから

しかし、この世の一切はニーチェの言うとおり無目的だし無価値だし無意味だ
そんなことひとが知ったらどうなる?
生きていけなくなるよ

だから神という超常的な存在が人間には必要なんだろ?

170: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:11:24.105 ID:7/Hs/TX5a
>>157
じゃあ次の欲を満たせば?

135: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:42:54.792 ID:UMkGUW8k0
こういうスレって>>1が頭悪いと本当盛り上がんねえよな
馬鹿って焚き付けたがるくせに今という一瞬を有意義にする能力は無いから
何だこいつ頭悪い癖に学ぶ気も発する気もねえとかタダの無価値なクソ野郎じゃねえかとしかならない

苦しいとか楽しくないとかそんな思うなら死ねば良いじゃんもう
産む産まないなんて他人の判断に偉そうに口挟まずにお前が一人でこの世界から降参しろよ生きてる価値ねえんだから

154: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:55:35.056 ID:UMkGUW8k0
>>151
>>1に対して煽ってるだけでお前となんか一切会話したつもりないんだけど
横から勝手に他人の会話の途中部分切り取って罵倒罵倒って何いってんだ??

その罵倒ってのは前段迄のやり取りに対する俺の評価だから
そこだけ見て関係ないお前が何か言うの凄い頭悪いんだけど何なのお前になんか何も意見してないんだけど俺

155: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:57:31.211 ID:tT0Y17X70
>>154
1への煽りだけじゃつまらんっていう俺の価値観だよ
論理がなきゃ知的な楽しみもないからつまらん
罵倒だけのレスはつまらん

2: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:23:24.678 ID:lttcrbfL0
残酷で苦しくないから
はい論破

4: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:24:29.213 ID:YnlbCEm+p
>>2
論理的じゃないからダメ
これこれこういうわけで残酷で苦しくない
したがって子どもを生む

みたいにしないとダメ

3: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:24:04.309 ID:wCrX7EvI0
気分

5: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:24:59.859 ID:YnlbCEm+p
>>3
論理的に

6: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:25:17.739 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
正論だが子供は何よりもかけがえのない宝だから
それは完全に親の都合

7: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:26:55.549 ID:YnlbCEm+p
>>6
子供ができた後の話じゃん
子供ができる前は子供がかけがえのない宝物だという実感はないはずだ

9: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:28:54.620 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>7
子が欲しいなぁ=自分が親になりたいなぁ だから
はじめは親としてのロールプレイをするための駒に過ぎない
しかし長年育ててるうちにどんどん情がうつる

12: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:32:37.362 ID:YnlbCEm+p
>>9
つまり自分の欲なわけだ
どんなに残酷で苦しくてもそれを了解したうえでこの世に子どもを無責任に放つわけだ

17: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:35:28.438 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>12
ただし親を選んで俺らは産まれるらしーが…
仏教によると 詳しく知らんけど

29: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:43:03.139 ID:YnlbCEm+p
>>17
そういう超自然的な事象を持ち込まれると何も言えなくなるが
論理的にこの主張を破ってみろとは言ったものの、運命やら宿命やら業やらそんなことはわかってんだよ
ここで言ったのはそういう超自然を信じない科学主義的な論理的にあれこれ言ってるやつらの意見を聞いてみたかったからだ

8: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:27:09.193 ID:dYxab/TL0
子作りできるヤツにとって人生は苦しいばっかりじゃないんだろ

11: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:30:57.067 ID:YnlbCEm+p
>>8
して、その動機は?

10: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:30:48.688 ID:jiiOd9ixd
理由を説明しよう

田子の浦に うち出でてみれば白妙の 
富士の高嶺に 雪は降りつつ

15: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:33:45.575 ID:YnlbCEm+p
>>10
いきなり百人一首を詠むなオタンコナス

16: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:34:06.690 ID:jiiOd9ixd
>>15
良いじゃないか

23: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:38:53.859 ID:YnlbCEm+p
>>16
文化的チンパンジーかよ

13: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:32:39.165 ID:wCrX7EvI0
生物的な本能
人間は本能と知性の板挟みなんだ
だから本能に従う人間と本能を押さえ込んで理知的に生きようとする人間で価値観の差が出る

21: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:38:20.552 ID:YnlbCEm+p
>>13
その板挟みによる意思決定の波が気分ってことでいいんだな?

24: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:39:55.894 ID:wCrX7EvI0
>>21
違うけど
気分は本能だよ

30: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:43:44.449 ID:YnlbCEm+p
>>24
了解

14: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:33:05.061 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
赤ちゃん出来たよ!よりも
パパになります!っていう人が多いのはこの辺

18: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:36:00.959 ID:gpDQF3n0M
いい事もあるから

19: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:36:15.239 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
前世の因果で親子関係きまるって

20: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:38:03.615 ID:gpDQF3n0M
>>19
そうすると現世で努力しても無駄だよね?

22: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:38:43.138 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>20
いや来世もっといい家で生まれるかもやん

26: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:40:50.240 ID:gpDQF3n0M
>>22
来世は現世の結果で
現世は前世の結果でしょ?

28: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:41:57.613 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>26
だから、いま頑張れば来世よくなるやん

31: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:44:09.657 ID:gpDQF3n0M
>>28
いやいや
現世は前世の結果だから頑張っても意味ないよ
それが輪廻転生でしょ?

34: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:48:39.205 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>31
なんで?

37: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:50:35.004 ID:gpDQF3n0M
>>34
それが輪廻転生だから

貴方は仏教徒なんでしょ?

38: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:51:41.716 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>37
現世サボればランクダウンするし
がんばればランクアップすると勝手に思ってる

43: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:54:34.626 ID:tT0Y17X70
>>38
がんばれとか逃げるなとか怠けるなとか
社会通念であり価値観だからな
心身が悲鳴をあげてるのにがんばることがなんで全面的にいいことなのか

47: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:55:40.720 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>43
うーん、がんばる方法性によるな
苦行をがんばるというよりも 
超具体的に言えば唱題なんやが…

52: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:59:34.843 ID:tT0Y17X70
>>47
別にやってて楽しいならいいけど
たとえば逃げるなとか言われるけど
逃げるって危険から遠ざかって心身を守る方法だろ
反面、社会的成功ひいては社会にとっての利益が損じられるから逃げは悪と信じ込ませる
一種の洗脳だからな
「仕事こそ人生であり生きる意味」ってのは
こんな思想はAIやロボットが仕事するようになったら廃れる

53: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:00:54.009 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>52
それはそうだ がんばるというより
よりよく と言った方が誤解はなかった

25: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:40:03.163 ID:kjH6VADJa
残酷で苦しいから自分への慰めとして子供を儲けるんだぞ

32: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:46:15.614 ID:YnlbCEm+p
>>25
何そのクソイラつく動機
DVとかモラハラとかしそう

27: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:41:06.856 ID:dF0js12p0
苦しい理由を論理的に説明しろ
普遍的に

41: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:53:29.039 ID:YnlbCEm+p
>>27
生きているから苦しい
生きるには欲が必要
食欲,睡眠欲,性欲
人間の場合、これらから、おそらく性欲から派生して、いろんな欲求が生まれたが…

欲が心に起こるとそれが満たされなければ苦しくなる
欲はさらなる欲を生む
しかし、遅かれ早かれいつか欲は満たされなくなる
そうすると心は苦しくなる

しかし、生きていくには欲がなければならない

だから生きているのは苦しい

110: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:30:41.650 ID:tDRe2Tf+a
>>41
3大欲求は満たすの容易いだろ

125: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:38:59.561 ID:YnlbCEm+p
>>110
そういうことは言ってない

123: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:38:12.523 ID:YnlbCEm+p
>>108
>>41

33: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:47:13.032 ID:kjH6VADJa
子供なんて所詮親の慰み物なんだよ

35: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:49:33.061 ID:tT0Y17X70
人生は残酷で苦しい面だけじゃなく楽しい面もあるし
俺は楽しいよ基本
自分の人生が苦しいからってそれを一般化するなよ
子を成したいって本能は人生がつらいと感じてることとは別に働くし
人には希望的観測があるんだよ
未来や未知に飛び込んでいけなきゃ死ぬから
本能的に人は子供との幸せな家庭を想像しやすい

51: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:59:28.084 ID:YnlbCEm+p
>>35
苦しみは普遍的だぞ
本能的に人は子供との幸せな家庭を想像しやすいとは?

55: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:02:03.118 ID:tT0Y17X70
>>51
人は未知や未来はキラキラした幸せなものと考えやすいだろ
彼女ができたら幸せになれるのにとか
金があったら楽しいだろうなとか
でもどこに行っても違う天国と地獄があるよ
でも未知や未来に飛び込んでいけなきゃ死ぬから
個体維持本能で人は未来はいいものと考えやすい

59: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:04:20.997 ID:YnlbCEm+p
>>55
人の中にそうとは考えない例外がいます

66: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:08:56.520 ID:tT0Y17X70
>>59
だったらそういう例外を一般化するのは無茶だろ
他人が同じように感じるとは限らない
子供は楽しい人生送るかも知れないんだぞ

69: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:12:05.621 ID:YnlbCEm+p
>>66
キラキラ未来も一般的なんですか?

73: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:13:33.959 ID:tT0Y17X70
>>69
どっちもありうるし
子供がどっちになるかはわからないってことだよ

58: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:04:11.165 ID:tT0Y17X70
>>51
一切皆苦っていうけど楽しいことも多いじゃん人生は

60: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:05:26.033 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>58
おれは人とは基本的にマゾなんだと思ってる
だから苦行が楽しいんだよ…

63: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:06:30.301 ID:tT0Y17X70
>>60
苦行は快楽物質が出て気持ちいいんじゃないの

65: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:07:30.249 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>63
一説によると自然死の直前の快楽物質は
セックスの200倍らしい

36: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:50:16.753 ID:tT0Y17X70
1の文章ってそもそも論理か?

39: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:53:06.902 ID:tT0Y17X70
輪廻とかあの世とか死の恐怖を和らげるための昔の知恵じゃん
この科学の時代になんで輪廻が実在することが前提になってるの

42: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:53:46.656 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>39
おまえDNAに魂が組み込まれてると思う?

46: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:55:17.662 ID:tT0Y17X70
>>42
魂そのものの実在が怪しいじゃないか

49: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:56:16.244 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>46
じゃあ おまえの存在ってただの
生理的な電子反応にすぎんの?

54: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:01:24.138 ID:YnlbCEm+p
>>39
え?じゃあそれがないことを科学的に説明よろしく

57: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:03:21.648 ID:tT0Y17X70
>>54
ないことも証明されてないが
あるともないとも判明してない代物がなんで実在することが
前提で会話してるの

61: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:05:57.699 ID:YnlbCEm+p
>>57
判明していなきゃ実在しちゃいけないのかよ

64: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:07:25.845 ID:tT0Y17X70
>>61
あると実証されてなきゃ実在を前提に会話することはできないだろ
ないという決めつけも前提には会話できないけど

67: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:10:28.317 ID:YnlbCEm+p
>>64
前提はその人その人で違う

72: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:13:05.123 ID:tT0Y17X70
>>67
会話するなら相手と前提を共有できなきゃならない
一人でしゃべってるぶんには勝手に前提を作っても個人の勝手だが
俺はあの世とか輪廻とか信じてない

40: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:53:07.574 ID:RIZaDj9Q0
本能やから(´・c_・`)

44: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:54:42.823 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
俺は遺伝子は完全な"イレモノ"だと思う

48: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:56:00.548 ID:tT0Y17X70
>>44
だからみんな自分がなくなるのが怖いんだよ
それを和らげるための知恵が宗教

45: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:55:16.048 ID:ZS2rkVD5r
うんこたべたい

50: くれいん速報 2021/02/06(土) 16:58:46.726 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
DNAに記述された通りに動くだけなんか?
それならコードの通りにしか動かないロボットみたいなもんやな

56: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:02:04.879 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
がんばれば→よりよく生きれば

62: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:06:17.253 ID:kjH6VADJa
生まれてしまったから苦しくて
苦しいからそれを少しでも癒すために子供を作って
その子供もまた同じように苦しんで

その繰り返しで俺らは今この世の中にいるわけだ
苦しみの連鎖を止めるには如何に子供以外の手段で自分の苦しみを癒すかだ

68: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:10:53.963 ID:tT0Y17X70
より良くとかも価値観なんだよ
「いつどこで誰にとってもそうだ」と言える科学的事実や真実とは違って
一般化できないもの

74: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:14:14.285 ID:YnlbCEm+p
>>68
科学的事実って「いつどこで誰にとってもそうだ」って本当に言えるの?
もしこの世界の法則が書き換えられたら?

80: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:17:16.331 ID:tT0Y17X70
>>74
それは物理法則とかが間違ってることが判明しただけで
物理法則はいつどこで誰にとっても正しいと一般化できるもんだよ

70: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:12:20.591 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
うーん、その一般化された方法論が
仏教にあると信じる身としては、同意しかねる

75: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:14:47.766 ID:tT0Y17X70
仏教なんか苦しみから逃れるための昔からの知恵なんだよ
仏教的な輪廻が実在するとかそういうものではない

76: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:14:58.332 ID:FW1vBevg0
何言っても納得しないだろうから

82: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:18:07.658 ID:YnlbCEm+p
>>76
納得させてみろ

83: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:19:03.080 ID:gpDQF3n0M
>>82
皆が相手しなかったら
オレつえーって思う?

91: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:22:49.372 ID:YnlbCEm+p
>>83
いや、そういう意味で言ってない

78: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:17:00.314 ID:Wqy2vtYq0
俺はそんなこと思ってないから論破のしようがない

81: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:17:19.427 ID:gpDQF3n0M
no title

87: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:20:46.397 ID:YnlbCEm+p
>>81
ずっとたどっていった先は皆等しく不幸なわけだが、ではそのうえで釈迦は子を生み落とすことについてどう考えているのだろうか?

88: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:21:36.213 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>87
子供は財産といってたよ
どんなに大金あっても継ぐ人がいないのは貧乏らしい

92: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:23:15.236 ID:YnlbCEm+p
>>88
ふむ
それは何故か?

95: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:24:36.030 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>92
女は門をひらく 男は家をつぐ
主に後者の意味でらしいが 

105: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:29:07.820 ID:YnlbCEm+p
>>95
つまりどういうことだってばよ

114: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:33:03.680 ID:REnZLfLf0 BE:472329622-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_saitama02.gif
>>105
後継者だな ようは

84: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:19:03.404 ID:UMkGUW8k0
そもそも残酷で苦しいから産まないほうが良いって理屈は2重に間違ってて
一つはさっきも言ったように残酷で苦しいからと感じるか否かが主観に基きそうじゃない人も大勢いる時点で客観性が担保されてない点
もう一つは仮に残酷で苦しいからという部分を100%そうだと仮定したとしても
生命の繁栄しようとする欲求や作動原理はDNAという方舟を次へ次へ変化させバトンタッチを途絶えさせない事そのものに意味があるから
個人の主観に基づく快・不快なんて浅いとこで続いてきたわけじゃないという点

99: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:26:08.687 ID:YnlbCEm+p
>>84
客観性ってなんだ

>>86
かっこつけんな

102: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:27:15.221 ID:tT0Y17X70
>>99
実際に論破に興味ないもの
論破ってどういう状態を指すの?

120: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:37:10.882 ID:YnlbCEm+p
>>102
俺が納得したら

>>104
たしかにな

>>106
その何か生まれるを期待してるわけだが

>>107
自殺じゃなくて子どもを生む生まないな

107: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:29:27.774 ID:UMkGUW8k0
>>99
客観性ってのはお前個人が勝手に思ってるだけの頭悪い意見じゃなくて
マクロ的に正しいと言えるだけの総意が事実としてあるってことだよ

本当に51%の人間が苦しくて今すぐ人間やめたい生まれてきたくなかったと思うなら
何故その51%は今すぐに自殺する選択をしないの??
多少お腹が痛いとか彼女に振られたとか色んな苦しみはあるけど死ぬ苦しみ程は辛くも怖くもないからだろ
その時点で命を受け生を全うするために今自分が存在する事自体が耐え難い程じゃないって誰もが自認してるのと同じじゃん

85: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:20:03.167 ID:tT0Y17X70
どうでもいいけど1の主張って人生の苦しさって一面だけを
切り取って一般化させたもんじゃないの

86: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:20:38.574 ID:tT0Y17X70
まあ俺は論破に興味ないけど
暇だから反論してるだけ

89: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:22:16.445 ID:kjH6VADJa
人生が苦しいのは一般的な事実だよ
苦しいから息を吸って苦しいから物を食べて苦しいからセックスするんだよ
苦しみこそが生きる者の原動力なんだよ

94: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:24:17.089 ID:tT0Y17X70
>>89
苦しさはあるけど楽しさもあるじゃない
苦労なんかしないですむならしないほうが良い
苦しむこと自体を目的化しちゃってどうするの
苦しんだ結果何かが得られるならともかく苦しみ事態は避けるべきもの

93: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:23:30.001 ID:gpDQF3n0M
子が親より先に死ぬのは
何よりの親不孝とか言うよね

103: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:28:36.760 ID:YnlbCEm+p
>>93
それはなんで?

111: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:32:16.733 ID:gpDQF3n0M
>>103
親は子のために生きてるようなもんじゃん
自分のDNAを残せないなら生きている意味ない
て事じゃないかな

俺は独身だけど(泣)

128: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:39:54.049 ID:YnlbCEm+p
>>111
あーなるほど

96: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:25:28.681 ID:kjH6VADJa
「楽しさ」も苦しみを紛らわす手段の一つに過ぎない

100: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:26:25.196 ID:tT0Y17X70
>>96
もう仏陀の時代じゃないんだよ
暖かい部屋も豊富な食べ物もあるじゃない

97: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:25:49.341 ID:tT0Y17X70
1の主張は苦しいって人生の一面だけを一般化してる上に
子を成したいって本能はそれとはまた別に働くし

98: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:25:51.180 ID:UMkGUW8k0
苦しいから悪で苦しくないから善って価値観自体どこに正当性があんのか説明してみ
お前ごときの馬鹿には絶対できねえからそんなの

101: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:27:14.708 ID:gpDQF3n0M
苦痛もあるけど幸福もある
苦痛だけじゃない
て事じゃないかな

104: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:28:41.618 ID:kjH6VADJa
暖かい部屋も豊富な食べ物も
寒さや飢えといった苦しみがあるからこそ価値を持つんだ

109: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:30:21.003 ID:tT0Y17X70
>>104
だからそれ一般化できない価値観だよ
快感があるからこそ不快もあるとかどうとでも言えるじゃない

112: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:32:19.859 ID:kjH6VADJa
>>109
残念ながら逆は成り立たない
火事が起きなければ消火できないように
不快が無ければ快楽は生じない

106: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:29:09.046 ID:tT0Y17X70
相手が黙ったら勝ちなら言い張ってりゃいいだけだし馬鹿でもできる
議論は勝敗じゃないんだよ
みんなで考えて答えを共有しようって理念の元みんな議論してるんだよ
だが人間が動物である以上マウンティングや勝敗が絡んで来ちゃう

108: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:30:10.158 ID:BYiM8bPP0
そもそもどう残酷で苦しいの?

115: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:33:41.602 ID:gpDQF3n0M
ちなスレ主は今、生きてるのは辛いの?

136: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:43:13.518 ID:YnlbCEm+p
>>115
当たり前だが

>>116
涅槃にたどり着けるのなんて人類の中にいるかいないか
1000年に一人いるかいないかとそういうレベルになってくるだろ

140: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:46:05.461 ID:tT0Y17X70
>>136
涅槃にたどり着けないなら俺らにとっては無駄じゃないの
過程が楽しいなら勝手にやればいいけど俺は来世なんか信じてないぞ

116: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:33:48.088 ID:tT0Y17X70
仏教の方法論がそんなに有効なら精神医学とかが取り入れてるはずだろ
悟ってる生臭坊主や宗教学者なんか見たこともないわ
そう簡単に涅槃なんかにたどり着けない

117: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:34:40.568 ID:gpDQF3n0M
>>116
んじゃ今は道程
それで良いじゃん

119: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:36:06.997 ID:tT0Y17X70
>>117
悟る前に死んだら何にもならないじゃない

122: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:37:57.944 ID:gpDQF3n0M
>>119
たどり着けなかったら不幸かどうかは
本人次第じゃないかな

ラオウだって負けても
喰いなしって言ってたじゃん

124: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:38:37.030 ID:gpDQF3n0M
>>119
もしかしたら来世で成就するかもしれないじゃん

127: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:39:37.330 ID:tT0Y17X70
>>124
来世がなかったらどうするんだよ

130: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:40:53.386 ID:gpDQF3n0M
>>127
待つんだよ

132: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:41:27.416 ID:tT0Y17X70
>>130
待ってても来世なんか来ないかも知れないぞ

137: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:44:09.181 ID:gpDQF3n0M
>>132
そんときはそんときだよ
できる範囲でベストを尽くした
結果は関係ない
精一杯頑張った
いい汗かいたら結果関係なしで楽しいじゃん

118: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:35:37.457 ID:tT0Y17X70
精神安定剤や認知行動療法も試してみたら
その上で仏教もやればいい

121: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:37:15.776 ID:tT0Y17X70
誰も悟れないのになんで有効な手段だと思えるんだ

126: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:39:21.707 ID:UMkGUW8k0
こういうテーマで宗教持ち出すやつも心底浅い
もっとちゃんと考えて生きろよ

犬とか猫とか鳥とかネズミとかサバンナのキリンとかあいつら生きてて楽しいと思うか??
いっつも腹空かせて夏は暑いし冬は寒いし隙を見せれば他の動物に食われる恐怖に怯えて
何が楽しくて生きてんだよ馬鹿じゃねえのって思うのか???

全然違う別基軸で全く違うステージで戦ってるの分からないって相当アホじゃん
人間も同じ土俵で同じルールで同じ勝負してるから目先の欲求を最大化するより環境問題に金使うんだよ

138: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:44:16.265 ID:YnlbCEm+p
>>126
お前色々と馬鹿にしすぎ

142: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:46:47.264 ID:UMkGUW8k0
>>138
色々じゃなくて今馬鹿にしてんのはお前だけだよ馬鹿
そんなことも分かんねえから馬鹿だっつってんだろ阿呆

何でこのやり取り一つとってもお前は間違えてんだよ
お前から正しい表現が出る機会ってあんの??今んトコ一回も見てないんだけど

145: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:47:48.080 ID:tT0Y17X70
>>142
罵倒するだけの馬鹿はつまらんからどっか行けよ

149: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:51:22.064 ID:UMkGUW8k0
>>145
どっか行けよじゃなくて間違ってると思うなら反論しなよ
理そのものの真偽を差し置いて追い返すのはただの逃げだぞ

反論出来ないような奴馬鹿にされて当然だろ力がねえんだから
正しいことは反論されません

151: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:53:30.174 ID:tT0Y17X70
>>149
俺がアンカーつけたお前のレスは罵倒だけで構成されている
論なんかないから反論する価値ないね

129: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:40:06.653 ID:tT0Y17X70
というか今幸せになる方法を考えろよ

134: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:42:47.158 ID:gpDQF3n0M
>>129
土曜も低賃金で働いている→不幸
でもこれから彼女の家に行ってご飯たべる→幸福

トータルで不幸でも小さな幸福に目を向ければ良いんじゃないかな

143: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:47:41.412 ID:i1qIt3Qt0
残酷で苦しいことは子供生まない理由にならないから

146: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:47:58.566 ID:dsB7hHmr0
主張なのになんで疑問形なの

147: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:50:32.070 ID:tT0Y17X70
そもそも先のことまで計算して子供作る人なんて少ないんだよ
本能のまま中出ししてできるケースが非常に多い
計算しても計算通りになるとは限らないし
幸せになるか不幸になるかわからないまま人は結婚して子をなす
踏み出してみないとどうなるかわからないんだから

148: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:50:47.641 ID:fdnk3FTka
欲があるから苦しいんなら欲を満たせば苦しくないだろうに

150: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:52:24.134 ID:tT0Y17X70
>>148
欲があるからこそ楽しい面もあるじゃない
性欲のせいで苦しむことも多いけど俺は性欲なくなってほしいとは思わないぞ
そのおかげで女にハアハアできて楽しいんだから

152: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:54:07.619 ID:kjH6VADJa
>>148
生きている限りあらゆる欲を完全に、不可逆的に満たすことはできない
だからこそ生き物は何かをせずにはいられないんだ

153: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:54:46.338 ID:tT0Y17X70
ニーチェにでも進めよ
アンチ仏教的側面があるから

156: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:58:47.183 ID:tT0Y17X70
性欲がなければ橋本環奈が手に入らない苦しみもなくなるが
橋本環奈を応援する楽しみも半減するじゃないか

158: くれいん速報 2021/02/06(土) 17:59:18.144 ID:UMkGUW8k0
罵倒だけって馬鹿かよ
その前に俺自身キッチリ筋通して自分の意見出した後の部分に噛み付いてんだけどお前
横から入ってきてちゃんと俺の話全部目通したわけでもねえのに意味分かんねえ横槍入れるからそうやって恥かくんだろ馬鹿が

159: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:00:02.047 ID:YnlbCEm+p
>>158
わかったわかった
俺が悪かったよ
ごめんな

160: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:00:58.688 ID:tT0Y17X70
食欲がなければ腹が減る苦しみもなくなるが
ものを食べる楽しみも半減する
睡眠欲がないと眠い辛さもなくなるが眠りはつまらないものになる

162: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:03:28.769 ID:tT0Y17X70
欲は陰陽あるもんなんだよ
そこを踏まえろよ

163: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:04:45.641 ID:kjH6VADJa
火事が無ければ消防の仕事が無くなるのは当たり前のこと
消防の仕事を作るためにも火事を起こすべきだ、とはならない

164: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:06:48.779 ID:tT0Y17X70
欲がない人生なんか味気ないかもしれないぞ

165: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:08:02.981 ID:kjH6VADJa
「欲がない人生」というものがそもそも在り得ない

167: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:09:15.700 ID:tT0Y17X70
>>165
なら仏教みたいに欲を捨てるのは無理なんじゃないの

166: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:08:32.838 ID:tT0Y17X70
どんなに頭が良くても結婚して幸せになるかどうか
子が幸せになるかどうかまではわからんよ
わからないまま踏み出すのが結婚であり子作り

168: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:10:49.057 ID:tT0Y17X70
恋愛結婚が幸せになるとも限らないし
昔みたいに無理矢理結婚させられて不幸になるとも限らない

169: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:10:49.076 ID:kjH6VADJa
仏教の話なぞしとらんが

171: くれいん速報 2021/02/06(土) 18:11:57.509 ID:tT0Y17X70
みんな先のことなんかわからないまま子を作るんだよ